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从建立正确的报告，到创造意识，到指导行为，再到做出直接贡献，组织现在可以做很多事情提高其可持续性．
我们请SAP Concur组织的价值体验集团高级价值顾问Ryan Hamilton和可持续发展中小企业高级顾问Sally Crotty作为我们的合作伙伴，TCG，在两部分的播客系列中分享他们对如何转变企业可持续发展项目的专家观点。在前一集中，他们提供了关于如何为组织构建可持续发展路线图的关键术语的见解。
你可以收听本期节目苹果|亚马逊|Spotify|听着笔记|Acast或者在你最喜欢的地方找到播客。
记录:
瑞安·汉密尔顿:
大家好。欢迎来到关于旅游和娱乐费用可持续性的两部分系列的第二部分。我是Ryan Hamilton, SAP Concur[解决方案]价值咨询团队的高级价值顾问。今天和我一起的是我的同事，TCG咨询公司的Sally Crotty。莎莉。
莎克罗蒂:
哦，很高兴今天又回来和你谈话，瑞恩。很高兴加入另一个播客。大家好。我是Sally Crotty，我是TCG咨询公司的高级顾问。我在这个行业工作了30多年，担任过许多职位，主要是差旅管理。我是TCG咨询公司可持续发展的主题专家。今天又能和你谈话，我真的很兴奋。
瑞安·汉密尔顿:
谢谢你,莎莉。正如我提到的，这是我们两部分系列的第二部分。今天我们将讨论可持续发展在T&E中的一些实际应用。我们将讨论如何开始在一个框架上采取行动，以及它对此时此地的企业取得进展意味着什么。是否可以这样说，通过TCG的方法，总的来说，现实地说，我们需要考虑这个问题，而不仅仅是每一种可能的方法来减少我的组织的排放?对我来说，TCO(总拥有成本)说明了一个事实，即经济可持续性和生态或环境可持续性之间存在交集，即存在一些成本。你能谈谈TCG如何看待环境可持续性作为拥有成本的一部分吗?
莎克罗蒂:
是的。绝对的。我们可以从这样一种角度来看待它:许多组织都有“走向绿色”的愿望，有些组织也准备为此付费。有些人可能不明白，或者有些人不太明白他们现在处于什么位置，以了解他们可以尝试和减少哪些排放，或者他们可能不明白他们今天所参与的部分流程实际上可能会为他们创造更多的工作，因此不能使他们尽可能地可持续发展。就在今年早些时候，TCG宣布可持续性是我们TCO TMPE (TCO差旅、会议、支付和费用计划方法)的第18个指标。我们在TCO TMP方法中有18个组成部分，我们将可持续性作为第18个组成部分。从拥有成本的角度来看，我们不仅在考虑如何减少出行排放。我们从整体的角度来看待管理可持续发展的总成本。
莎克罗蒂:
这可能是报告可持续性的额外成本。这需要人力来管理。实际的旅行预订流程和支出流程。整个工作流程，旅行者的端到端流程，从他们可能需要获得旅行前的批准，实际预订他们的旅行，然后进行预订，到确保政策到位，他们意识到他们所选择的航班可能与排放有关，到付款过程，直到旅行者从旅行回来时完成他们的费用报告。
瑞安·汉密尔顿:
从本质上讲，这是一个平衡行为或优化问题，组织要找出保持经济可持续发展的最佳组合，同时最大限度地提高环境可持续性。这样的总结公平吗?
莎克罗蒂:
是的。是的。我认为是。如果我们从Concur的角度来看，从预订流程和使用Concur Request来获得旅行前的批准，到在Concur Travel内预订，到完成费用并最终访问由此产生的报告。然后，如果我们有一个成熟的客户，在全球范围内有全面实施的旅行和费用政策，那么衡量他们的二氧化碳排放减少将是相对简单的。然而，一个公司可能在不同的地方有不同的方法或不同的流程，或者可能来自两个合并的组织，这对他们来说可能会更加困难。我们为他们寻找最佳的流程，以便有效地进行管理。
瑞安·汉密尔顿:
你多次提到，要想提高排放量，最大的障碍之一似乎是对目前的排放量有一个现实的了解。我想我们会花很多时间讨论[SAP] Concur[解决方案]如何在这方面提供帮助。但是对于那些来自实施较少的组织或者还没有开始解决这个问题的组织的人来说，我们能不能回顾一下一个典型的，我想，商务旅行者的旅行经历，谈谈一路上正在做出的一些决定，以及这些决定是如何影响的，或者这些决定是如何影响可持续发展的。举个例子，我知道你之前跟我提过这个问题，我应该旅行还是不应该旅行?您多次提到了Concur Request。企业是如何看待这个问题的?
莎克罗蒂:
现在的公司，我认为自从大流行爆发以来，突然每个人都不得不适应一种新的工作方式，人们在家工作，突然之间，没有在家工作文化的企业突然做出改变，以继续运营，不得不让员工在家工作。当然，我们看到商务旅行大幅减少，因为许多人根本无法旅行。我们还看到通勤时间大幅减少。3号范围的排放一夜之间急剧减少。尽管我们渴望重新开始休闲旅行或探亲访友，但我们发现，对于商务旅行，政策正在发生一些变化，在员工重新开始旅行时，也需要明确的注意义务。
但同时，当我们再次开始旅行时，我们需要认真考虑，我们应该以一种更可持续的方式来做这件事。我们发现，公司正在评估他们的旅行需求，以及未来的情况。例如，一些公司表示，他们只允许商务关键旅行。或者，他们只是在必要的时候才出差。或者，如果是与客户有关的旅行，那也没关系。但如果这是一个内部会议，那么现在可能要在虚拟环境中处理。我们发现，当然，我想再次提醒大家，不同的组织和他们的组织需求是不同的。
但我认为，如果我们能让旅游业回归，那对整个行业来说是件好事，我们希望看到这种情况发生，但我们只是想更详细地考虑可持续性问题，真正关注现有的选择。例如，我们是否应该坐火车而不是短途飞机。特别是在英国或欧洲，这是一个可行的选择，将减少公司产生的排放，但也满足可持续发展的需求，以及减少排放。这都是可持续发展政策的一部分。很抱歉。
瑞安·汉密尔顿:
不用担心。你提到了很多重要的东西我想确认一下。随着大流行的发生，我们经历了一个副作用，或者几乎是一个意外，简单地减少旅行对排放有巨大影响的想法。当我们走出这个问题时，很多组织，听起来，正在重新评估他们允许旅行的原因。这既是一种经济收益(因为旅行很昂贵)，也是一种巨大的可持续性收益。听着，我认为公平地说，很多组织对一些可持续发展的必要性感到有点紧张，他们可能会说，减少旅行或做更少的事情有点可怕，对吗?如果你和普通的销售人员交谈，他们将被允许减少旅行的想法表面上是好的，但我认为这会吓到很多人，他们认为旅行是完成工作和做好自己工作的重要组成部分。减少旅行是你在田间看到的一种选择。
莎克罗蒂:
是的。在某些情况下是肯定的，但在仍然需要出差的情况下，比如说它是产生收入或与销售相关的，我相信在大多数组织中，这是可以继续的。更多的是减少内部会议，可以虚拟处理，而不是面对面。
瑞安·汉密尔顿:
是的。这很有道理。然后你谈到了第二件事，我认为可能会被那些花较少时间在这方面的人忽视，那就是，你提到了在欧洲或英国旅行的例子，有时铁路可能更有意义。如果你考虑到机场时间、安全、航班、不可避免的延误，因为所有的东西都超售了，火车不仅在某些情况下是一个更方便的选择，而且更可持续。飞机起飞和降落会排放大量的温室气体。我认为这是我们在谈论T&E减少排放的方法时应该探讨的一个主题，这不是减少旅行，而是选择更好地旅行。我想知道你是否还有其他的例子。在我们之前的谈话中，你提到了酒店，但当谈到更好的旅行时，组织都着眼于什么呢?
莎克罗蒂:
好的。当然有很多事情，我们看到了很多不同的想法，但让我们举几个例子。我们以A公司和b公司为例。A公司是专业服务公司。他们总是乘坐商务舱，国际旅行，经常旅行，经常旅行。比如说，他们会去目的地，住在一个非常可爱的豪华酒店，有两到三家餐厅和丰富的休闲设施。然后考虑一家公司B，它的营业额，收入和公司规模差不多，但它可能是一家制造公司，有一些经常出差的员工。他们的政策只允许国内和国际的经济舱旅行。实际上，他们的政策规定，他们必须选择合乎逻辑的最低票价，即使这意味着他们不得不乘坐中转航班到达目的地，而不是直飞。
我们马上就开始做这些比较。我们可以让A公司坐商务舱，现在坐商务舱更贵了。这对环境的影响更大，因为他们在飞机上占据了更多的空间，相比之下，在经济舱旅行。然而，如果我们以公司B为例，即使他们乘坐的是经济舱，如果他们必须乘坐两次航班才能到达目的地，那么他们排放的二氧化碳可能和公司a一样多。有很多不同的因素需要考虑。即使是在乘坐转机航班时，这两个转机航班实际上也可能更可持续。它们可能是较新的飞机。他们可能会有更低的排放。然而，A公司的直飞可能是一架非常老的飞机。
它的排放量要高得多。在飞机的载客率、商务舱乘客的数量以及他们可能携带的货运量方面，有很多不同的事情需要考虑。有很多考虑因素会产生影响，但从一个非常简单的计算开始，如果你可以考虑到你的二氧化碳排放量可能与从a到B的旅行相似，那么这是一个很好的起点，只要了解这些特定航班的排放量就可以了。
实际上，如果我们评估这些情况，看一下，直飞有时可能更贵，但它们对环境的影响可能更小，这取决于载客率，旅行级别，飞机类型，甚至航空公司。不同的航空公司正变得比其他公司更具可持续性。一些国家使用可持续航空燃料来运营，而另一些国家还没有达到这一阶段。我们在这个行业听到的事情越来越多。显然，航空公司想让他们的旅行更加可持续。例如，我知道联合航空公司已经承诺到2050年实现碳中和。现在，这听起来很遥远，但这是一个真正的成就，成为一个全球航空公司实现碳中和。发生了一些有趣的事情。
瑞安·汉密尔顿:
绝对的。我想既然你提到了它，我经常乘坐的航空公司已经承诺捐赠一小部分，或者我想将任何全票的一小部分用于碳抵消，这是我待会儿想谈论的事情。但我认为你还提到了另一点，我想重申一下。听起来好像你看得越多，它就会变得越细致。我在飞机上的重量是多少?我有多少连接?商务舱的机票无论如何都要卖的是我自己的排放还是航空公司的排放?
我认为这种复杂程度可能会把人们吓跑。但是萨利，说你的优化矩阵的精细程度的回报在递减，这公平吗?换句话说，如果第一步是建立我们的排放，第二步是开始减少排放，公平地说，即使只是一点点好吧，为什么我们不减少交通，如果时间中立，坐火车呢。与考虑所有800个因素相比，这些简单的大步骤会让你走得更远，或者至少是大部分的路，这样说公平吗?
莎克罗蒂:
我认为这些最初的步骤非常重要。我认为任何公司，如果他们现在什么都不做，他们真的必须从某个地方开始。我认为，今天只要有一个基本的测量，了解他们行驶了多少英里，以及他们如何计算他们的排放量，将是一个非常好的开始。然而，我也想看看与此相关的更大的图景，我在前面提到了TMPE。出差、开会、付款和开支。总拥有成本与此相关，因为当你思考它时，我们可以做所有这些不同的事情，乘坐不同的飞机或乘坐直飞航班而不是转机，但我们也可以改善其他事情，使公司更可持续。
例如，实施全球卡计划，一种新的支付方式，提供非接触式支付，改善费用流程以加快整个预订流程，旅行者的费用流程也可以减少排放，因为让我们以一个传统公司为例，它仍然以非常手工的方式处理发票和费用。然后，如果你可以在该业务中实施一个[SAP] Concur解决方案或[SAP] concurrent类型的解决方案，那么突然之间，他们就可以在减少纸张、例如以电子方式接收发票、确保支付、一切都以电子方式完成，甚至将以前需要人工完成的流程自动化方面变得更加可持续。如果我们将这些过程自动化，那么我们也可以使业务在长期内更加可持续。
瑞安·汉密尔顿:
绝对的。我想这就引出了我想讨论的下一个话题，那就是，我们两个组织在这个问题上真正的契合度。当我想到[SAP] Concur[解决方案]时，我想到的是[SAP] Concur[解决方案]和可持续性，因为我们实际上是一个工具，可以让你在这个问题上真正发挥作用。我们已经提到过几次了，第一步是了解你的位置。如果你不知道你在改进什么，你就无法做出改进。我认为拥有一个像[SAP] Concur[解决方案]这样的统一平台是关键，对吧?不仅因为[SAP] Concur[解决方案]有专门构建的环境影响报告，而且还有统一的单一来源。如果人们要去5个不同的网站预订旅行，也许是一家旅行社，那么从组织上收集所有这些信息并对所发出的信息有一个统一的认识就会困难得多。
然后你会谈到信用卡馈电或与旅游供应商的直接收据集成，我们可以获得更丰富的旅游数据，这是关键。我看到[SAP] Concur[解决方案]贡献的第一个领域是报告。第二个是创造意识。员工个人是不会去解决他们不知道存在的问题的。如果你没有遇到这样的问题:你买了排放最多的航班，或者你的支出处于前百分之一的水平，你甚至可能不会考虑旅行时的排放。意识与报告是密切相关的，但不是在组织层面，而是在个人层面，员工层面。我能看到Concur贡献的第三个领域实际上是开始引导行为。这与您和TCG的专业知识有很多重叠之处，即我们如何制定政策，包括差旅和费用，以帮助我们实现目标，以及这些目标应该是什么?这是你的专业领域。
最后，很快地，你提到了一些我认为也经常被忽视的事情，那就是像[SAP] Concur[解决方案]这样的自动化程序实际上会直接促进可持续发展目标，因为在很多地方都可以省去纸张。非接触式信用卡，取消发票和收据，自动共享数据。这也直接降低了可持续发展的目标。我可以想到[SAP] Concur[解决方案]在四个方面发挥着重要作用。就像我说的，报告，意识，行为改变和实际的直接贡献。我想我的问题是，如果你真的能总结出TCG在此基础上带来了什么。我的理解是，利用我刚才描述的这四个机会真的是专业知识。
莎克罗蒂:
是的。绝对的。我们在每个不同的领域都有专业知识。在旅行，会议，我们的支付费用和发票。凭借我们在TCG内部的专业知识，我们能够与客户合作，为他们实施最好的计划，优化他们的性能，或者为他们提供他们真正需要的东西，正如我之前提到的，使未来更加可持续。我想就你刚才提到的几个问题谈一谈。首先，报告是非常非常关键的。特别是在你说全球可能有不同的机构的地方。我想我之前也提到过，但我认为如果可以的话，拥有一个中心信息来源是非常重要的。让我们面对现实吧，我们可以有差旅管理公司，但有时，可能会有一些预订是在TMC之外完成的，或者你可能有多个TMC，因此我们的费用数据和[SAP] Concur[解决方案]数据会让我们对我们正在做的一切有一个全面的了解。
例如，无论是我们用发票支付的会议，还是不仅要了解与商务旅行相关的旅行排放，还要了解与通勤或公司里程相关的通勤排放。这就是我认为[SAP] Concur[解决方案]可以为客户提供完整的端到端流程的地方。我认为这是关键的一部分，但你也完全正确。正如我们之前提到的，现在我们来看看旅行的目的。政策正在改变或修改，以提供员工的注意义务，但不仅如此，仍然关注排放，关注成本。我知道在[SAP] Concur[解决方案]中，这些设置可以确保旅行者使用最可持续的航空公司，例如，他们可能会在旅行政策范围内首选航空公司。
他们在预订时就了解自己的排放量。他们在旅行前得到批准。预订工具中提供了所有这些功能，而且他们还可以弹出消息，提醒他们可能正在实施的不同政策，或者为了更加可持续，他们应该选择最好的航空公司。我认为今天有很多不同的事情可以做，我们可能还没有到能够按旅行等级显示排放量的阶段。我们不能解释设备的变化，所以你可能预订了某家航空公司的航班，在你旅行的当天，他们改变了飞机。我们无法解释这一点，但它会给你一个非常清晰的画面，让你知道从哪里开始，根据你的测量，然后制定一些目标，以减少排放。我们着眼于减少，我们想要取代。我们不想产生更多的排放。我们只想尽量减少它们。我们不是说不要旅行，我们说的是旅行，但在你可以的地方，以更可持续的方式旅行。
瑞安·汉密尔顿:
绝对的。在维持成本和可持续性之间的平衡方面，这是一种支出治理。这是一个控制和遵从性的问题。如果一个组织已经承诺要达到某些目标，他们就需要有适当的控制来创建那些指引，让我们达到我们承诺的目标。[SAP] Concur[解决方案]带来了报告。TCG带来了对如何处理报告以及如何实现目标的理解。然后你回到[SAP] Concur[解决方案]，它实际上允许我们实施TCG帮助提出的政策和计划。我想用几个简单的问题来结束今天的演讲。我们已经回答了如果一家公司还没有起步，应该从哪里起步，也就是了解你现在的位置。从你的角度或与组织合作的经验来看，当一个组织开始考虑可持续性时，他们会面临哪些挑战?
莎克罗蒂:
当然，一些主要的挑战是关于，正如我们之前提到的，报告。多个数据源，不同的费用信息，费用数据。这是挑战之一。一些旅行和酒店有时是在旅行社之外预订的，因此，除非你查看费用状况，否则你无法得到真实的情况。有一些挑战。当然，还有在线预订工具功能。它可以在销售点提供排放值，但当然，在今天的旅行和类似的事情上存在一些挑战。
这里有一些主要的挑战。我还认为，今天许多公司都在关注碳抵消，并一直专注于这一领域。这总比什么都不做要好。绝对的。但我们真正应该关注的是“减少、去除、替代”。着眼于减少我们今天的排放，并尽可能多地消除这些排放。同时也要考虑公司可能会与谁进行抵消。也许他们可以减少排放，但他们可能仍然需要抵消一些排放，因为他们不能仅仅通过他们实施的一些政策变化来减少足够的排放。
这是为了确保你可能抵消的公司会履行他们的义务，因为很难检查这棵树是否为该组织种下了。我想对任何公司说的是从小规模开始。如果你今天什么都不做，那就从小处开始，然后逐步扩大规模，在你的组织中找出，谁已经在关注这个问题了。如果你是一名旅行经理，你是否有一个可持续发展团队或可持续发展经理需要与你保持一致?试着去了解今天的情况，因为会有，取决于你所在的组织，会有排放和其他领域的排放。我还会建议关注组织中其他的内部利益相关者，他们是谁，与谁合作或结盟会有好处以便实施一些更可持续的流程，可能是人力资源团队。
可能金融部门也需要意识到不同的可持续发展目标。另外，也许你的供应链是一个非常关键的部分。确保你与可持续的供应商合作。具有类似目标或热衷于实现自身可持续发展目标的供应商。有很多事情要做。关于这个问题我们已经讨论了很长一段时间，我想我们还可以继续讨论，但如果是做一些小事情，比如，我不知道，比如推广混合动力汽车的租赁，那将是你可以做的事情。
瑞安·汉密尔顿:
抱歉打断你。值得重申的是，在很多情况下，尤其是第一步，不需要做很多成本效益分析。例如，坐火车，而不是短途航班不仅更可持续，而且更快，通常更便宜，更好地利用了员工的时间。除了改变你的心态，真的没有什么可以权衡的。莎莉，我想问最后一个问题，你会对怀疑论者说什么?更具体地说，有些人认为可持续发展很重要，是我们作为一个社会应该解决的问题，但可能倾向于这样一种观点，即在经营业务的背景下，他们有义务关注客户、股东和员工的价值。你会对那些怀疑从商业角度解决这个问题的人说些什么?
莎克罗蒂:
是的。我认为答案就在科学中。它不言自明。就像你提到的，有很多更可持续的旅行方式。我们可以实施一些更具可持续性的流程。可能这个人仍然可以定期出差，因为他们需要看到客户，但也许他们可以做得更聪明一点。在国际旅行时，假设他们要去欧洲旅行，而不是去拜访一个客户，为什么他们不乘坐短途航班，同时去拜访欧洲境内的另一个客户呢?如果你愿意的话，他们还会减少整体的长期排放。或者，他们可以乘火车在欧洲旅行，去见另一个客户。
我认为他们可以从很多不同的角度来看待它，但会让旅行更有价值。去见不止一个客户或供应商或其他什么人。我只是想从中得到更多。对于那些一日游或类似的旅行，我相信在某些情况下，如果只是短途旅行，他们可以改为虚拟会议。但如果不能，那就试着专注于更可持续的旅行方式。无论是使用铁路还是电动汽车，比如电动汽车或混合动力汽车。想想不同的方法来减少这种影响。
瑞安·汉密尔顿:
这很有道理。听起来，如果我们真的把它归结起来，这个问题的想法是，“为了更可持续，我必须放弃什么?”是一个过时的问题。它应该是，“我能做些什么不同的事情，让我在不放弃任何东西的情况下更可持续?”
莎克罗蒂:
绝对的。是的。我完全同意这一点。我们不必停止旅行。我在这个行业，就像我说的，30多年了。我不想看到人们不去旅行。更重要的是，让我们用一种更聪明的方式来做。
瑞安·汉密尔顿:
再次感谢各位收看我们的节目。今天是关于可持续性的两篇系列文章的第二篇。我们讨论了如何开始在一个框架上采取行动，以改善我们在企业可持续发展方面的足迹。要从更高的层面了解更多关于可持续性的知识，它对企业意味着什么，以及长期路线图可能是什么样子，请收听我们在这一期之前发布的另一期节目。莎莉·克罗蒂，非常感谢你抽出时间。我们非常感谢你和你的专业知识。我们会把联系方式写在笔记里，以防有人有任何后续问题或有兴趣和你聊天，但我很感谢你今天抽出时间。
莎克罗蒂:
谢谢你！非常感谢，瑞恩。今天和你谈话很愉快。
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作为SAP Concur企业价值咨询业务的一部分，Ryan支持网络新业务、首要业务和战略市场，该业务的重点是使用绩效基准测试和流程改进原则来帮助客户最大化其员工发起的支出计划的价值。Ryan与开发现代政策前沿的组织以及最大的跨国客户合作，通过降低税收风险和实施支出政策来帮助实现节约。当他不从事项目、录制播客、撰写白皮书或开发新的数据工具时，Ryan是一名狂热的登山者和滑雪者。
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