毫不费力的可持续发展:管理你可以测量的东西，SAP Concur播客与推力碳对话

了解如何衡量你的旅行和支出对碳的影响，以便为你的组织轻松设定基准可持续发展目标。听听联合创始人兼产品主管是怎么说的推力碳解释什么是碳排放，我们如何衡量它，SAP Concur解决方案用户可以做些什么来减少他们的碳足迹，并在2050年或更早达到全球净零目标。

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记录:

杰森·Grunin:

大家好，我叫杰森·格鲁宁。我是SAP Concur公司的首席价值顾问。我的团队是价值体验小组的一部分，我们团队的真正任务是帮助客户在员工发起的消费计划中最大化他们的投资。我在SAP Concur工作了两年，在此之前，我在高等教育领域工作了近10年，在联邦政府部门工作了4年。在过去的15年里，旅行和消费一直是我生活的一部分，我也非常热衷于可持续发展。今天，我请来了Kit Brennan，推力碳公司的联合创始人和产品主管。基特，打个招呼，自我介绍一下吧?

包布伦南:

你好，杰森，谢谢你热情的介绍。是的，我是推力碳公司的联合创始人之一我们是一家科技公司，我们的愿景是在一个我们的行为不需要消耗地球资源的世界里，我们真正关注的是，如何让我们的出行毫不费力地变得绿色?我们坚信，如果可持续发展是直接的，那么世界上的大多数人就会转向更可持续的解决方案，所以问题是，我们如何能毫不费力地让每个人都能可持续发展，可持续行动?所以很高兴能来到这里。正如你所提到的，我关注产品，也非常关注我们的方法方面的事情。所以，从什么是碳排放，到我们如何测量它，再到Concur用户可以做些什么来减少他们的碳足迹，这些细节都非常令人兴奋。

杰森·Grunin:

太棒了。你知道，这真的是我们在这里帮助回答和合作的事情之一，潜在客户和客户，以及那些只是试图扩大他们在可持续发展方面的知识。我们希望今天的播客对大家有所帮助，我们讨论了什么是可持续性，什么是排放?接下来是用来计算商务旅行排放的方法。去年我花了一些时间，与SAP Concur生态系统中的合作伙伴和内部涉众一起工作，试图弄清楚向客户传递的信息是什么?看看旅行经理，费用经理，可持续发展领导。此外，围绕这个话题，员工的情绪是怎样的?已经发生的代际变化，尤其是在新员工中，关于可持续发展和负责任地可持续发展，如果你愿意，对今天进入职场的新员工来说是多么重要。

经过这一年的努力，我得出的一个结论是，如果你不能衡量，你就不能管理。这可以追溯到一句老话，我认为这句话非常重要，也是我们今天在这里讨论的内容的主要原因。你必须有适当的系统来测量和管理你的旅行和费用数据，以便能够对我的业务表现施加影响?这样你就可以建立一个基准，然后看看我如何逐年提高。我知道疫情带来了巨大的挑战，但也确实帮助组织在过去两年中减少了足迹。但很多地方正在重新开放，旅行也在恢复。我想我们都很兴奋能重新上路，到处旅行，拜访客户，参加员工会议。首先，基特，什么是排放，如何测量?

包布伦南:

是啊，这真是个好问题。所以排放首先是一种气体的释放，它会使上方的大气变暖没有这种气体的释放通常会发生什么，对吧?显然，全球变暖是一个术语，我们通常将其称为碳排放。但首先要明确的一点是，实际上碳并不是唯一的温室气体。主要有七个。我认为另一个最受欢迎的是甲烷。最典型的例子显然是牛放屁，但我们将其称为碳排放的原因之一是，我们将所有这些排放的影响平均为二氧化碳的当量。因此，排放是指释放出相当于二氧化碳的任何一种气体，它会使大气变暖。

最终，如果我们想要防止气候灾难，我们必须尽量减少这些排放，最终将净排放量降至零。就如何衡量而言，这是个大问题。我想我们今天会花很多时间来讨论它。有不同的方法来最终衡量它，对吧?理想的情况是，每次气体从系统中排出，我们都知道确切的排出量，但最终当你买机票的时候，你并不是在外面的飞机发动机上安装一个仪表来测量排出了多少气体，对吧?所以它的测量方法是，我们使用转换现有数据的方法。例如，你要去哪里旅行，然后把它转换成最可能的排放量，然后通过许多非常聪明的科学家的一些非常伟大的研究来平均，然后说，好吧，平均来说，飞机飞行的公里数，一定是这么多的二氧化碳。

这就是衡量的核心。幸运的是，有很多不同类型的方法。如果它不是旅行排放的废气，如果你购买了一件物品，那么就有基于花费和重量的方法。所以如果你每买一公斤电子产品，就会有一个乘数。所以最终这是一个数据收集练习，然后对特定的数据集应用正确的方法。,是很困难的。这里有很多数据集，但幸运的是，也有很多工具可以让人们更容易地使用它。所以它并没有听起来那么可怕。我们稍后会讲到，如何利用工具最好的方法是什么，针对特定类型的排放。

杰森·Grunin:

所以当我第一次看到末尾的二氧化碳小E时，我总是在想，嗯，我想知道这是什么意思。这是等价的，对吧?对于那些想知道的人来说，这是同样的原理，它将它转换成一个标准单位以便进行比较以及释放的二氧化碳的等价物是多少。

包布伦南:

正确的。我认为这与你的基础报告货币有一个很好的类比，对吧?所以和财务一样，你不能忽略所有的东西，不能忽略你的基本报表货币。如果您报告的基本货币是美元，您就不会忽略所有的日元交易。你也可以把这些兑换成美元。同样的情况也存在。

杰森·Grunin:

伟大的类比。Kit，什么是Scope 3发射，为什么它很重要?

包布伦南:

在回答第三个范围之前，我们先来谈谈范围一和范围二。所以总共有三个范围，范围一和范围二通常更容易计算，但那是范围一，直接燃烧的东西产生的排放，对吧?所以如果你燃烧了一种燃料，你就直接释放了二氧化碳。这是范围1的排放。两种排放，基本上就是你购买的电力。所以你购买了能源，其他人已经燃烧了它，但它是直接给你的，但不是你直接燃烧的。

所以，范围3是所有其他的东西，对吧?是你整个价值链上的排放，而不是范围一和范围二。它们通常也被分解成这些子类别，但范围三被广泛认为是最难衡量的，因为它太宽泛了。尤其是旅行，是大多数企业第三范围排放的很大一部分。这是一种你需要负责的购买排放，如果你买了一张机票，如果你住了一家酒店，这些最终都是你的排放。这就是价值链的排放。

杰森·Grunin:

所以这是一个机会有一个像SAP Concur这样的管理系统，我在全球各地都有工具可以测量我所有的商务旅行有一个标准的地方可以提取数据，对吧?

包布伦南:

是的,当然。测量企业碳排放最困难的部分可能是获取数据，对吧?一旦你有了它，我不会说它很容易计算，但有很多方法。所以你要浏览数据集，然后对正确的数据应用正确的方法。但如果你没有把这些数据整合到一个地方，你的工作就会困难得多。我完全同意有一个统一的T&E平台将使生活变得更容易，因为所有的东西都在一个地方，你有一些事情要做。

杰森·Grunin:

这是一个很好的segue，我把它切换到上面。我们讨论了报告要求也许现在是一个很好的时机来阐明报告要求是什么，对吧?外面的人太多了。有DEFRA，我想现在是DEBIS英国机构，还有GHG，还有EPA。我应该使用哪一个，为什么它很重要?

包布伦南:

是啊，不幸的是，这从来都不容易回答。你想要使用所有的它们，但是让我们分解它。首先，这些通常都被认为是计算二氧化碳的方法，但它们并不都是相等的。所以几乎每个企业都会说他们想要根据温室气体协议，温室气体协议的方法来报告，但实际上我们认为它是一个元方法，或者只是一个计算碳排放的框架，因为它告诉你，你需要根据范围一，范围二，范围三来报告，以及哪些业务单元是相关的，但它不会确切地告诉你应该使用什么乘数。它并没有说如果你在酒店住一晚就相当于这么多二氧化碳。所以要做到这一点，你需要依赖数据，就像你提到的，DEFRA现在DEBIS，大家仍然称它为DEFRA方法，EPA也有类似的数据。

还有一些其他的来源。这些实际上会给你乘数，你将用来报告温室气体协议框架的因素。至于哪一个是正确的，老实说，还是取决于你的数据集。这就是为什么把所有数据都放在一个地方很重要，让你的数据有条理，因为如果你想计算出一趟火车的碳排放量，那么这趟火车在哪里?如果是在英国，那么DEFRA有一个非常好的乘数，你可以用公里数乘以DEFRA给你的数字。它会告诉你有多少二氧化碳，但如果是在美国的火车旅行，那么你要用环保局的数字乘以。

你可以说，也有自定义乘数，特别是如果你有一个负责任的供应商，他可以告诉你在特定的购买或旅行中，二氧化碳是什么样子的，不管那是什么类型的费用，他们可能会说，“好吧，你在我们这里花的每一美元，你和我们一起旅行的每一公里，这是你的碳是什么样子的。”这些都是定制的，但实际上，它们仍然是可用的最好的数据来源，你要根据温室气体协议，指导方针和规则来应用这些数据，但上面仍然有一个定制乘数。

杰森·Grunin:

好的。这是一个很好的观点，对吧?为什么与你的旅行领域的供应商和供应商合作来帮助你作为一个客户是如此重要，理解，如果我与一个特定的航空公司有一个合同，当然，他们将能够向你提供更多详细的信息，关于特定的飞机，飞行的类型，在一个路线上可能使用的燃料混合。这也应该发挥你应该提取的额外数据，帮助你的组织更好地了解我的支出是如何影响特定供应商的。所以仔细研究一下，我和很多客户谈过，并且还在继续交谈，他们都有2030 2040 2050年的净零，或排放中性，或碳中性的目标在这些特定年份的运营。有什么区别呢?碳中性和净零是什么?

包布伦南:

是的，这是个好问题。这通常是大多数企业之旅的开始在很多情况下，这是由最高管理层传给商业领袖的，让他们知道最高管理层可能会转向说，“好了，各位，我们要在这个十年结束前实现碳中和，或者我们要在2030 2040 2050年实现净零排放。”作为一个旅行经理，一个费用经理，你必须弄清楚这意味着什么。所以碳中和就是你计算出你的排放量，然后你购买碳补偿。我相信我们以后会讲到碳补偿，但是你需要购买碳补偿。这些就是你在世界其他地方资助去碳化的地方。所以通常不会直接在你的供应链中，但它可以为一个低收入国家的可再生能源发电厂提供资金。

如果你设法购买的碳信用额与你的企业所排放的一样多，那么你就达到了碳中和。这并不理想，对吧?企业的理想状态是完全不排放，但大多数公司不可能在一夜之间做到这一点。事实上，任何公司都不可能在一夜之间做到这一点，因为去碳和达到净零碳的方法非常困难，但净零碳是最终目标。净零是指你排放的碳，你仍然可以排放碳，但最终你也通过你的供应链捕获了碳，所以所有的一切都是零。

因此净零排放是非常困难的，但根据IPCC的上一份报告，如果我们不想让全球变暖比需要的更多，整个世界真的需要在未来几年尽快达到净零排放，当然要在2050年之前，这是以前的目标。许多企业现在设定的净零目标远远早于2050年。所以我们经常会看到在2030或2040年实现净零，这是非常雄心勃勃和非常困难的，但几乎是可能的。所以，是的，碳中和是实现净零碳的途径的一部分，两者都非常重要。

杰森·Grunin:

那么我如何开始考虑我的范围三排放，对吧?我该如何衡量?我是否将其视为我的财务报表和货币?不然我该怎么看?

包布伦南:

是的。这个类比在财务会计中非常适用，这就是为什么我们称之为碳会计。把它当作资产负债表来对待是非常重要的，要计算出你的每一个业务单元，它们的排放量是多少。如果你要捕获碳，那么捕获是什么样子的呢?一旦你能够做到这一点，那么你就有了一个资产负债表，然后你就可以应用碳信用和碳捕获来开始实现碳中和或净零。但结果是，如果我们把它当作财务预算的等价物来对待，那么这就说明了为什么资产负债表的每一部分都是重要的。

一些企业想要忽略一些排放，因为可能数据很难获取，或者可能这只是他们总排放量的一小部分，但你不会忽视你的资产负债表的一部分，你的财务资产负债表，特别是当你容易赢得的很多可能是在那一小部分。所以我们认为把它当作资产负债表来对待并把所有的东西加起来是非常重要的。最终，如果你想要满足即将到来的许多监管要求，如果你想要满足股东和消费者的需求，那么你真的需要确保你的可持续发展资产负债表是完整的。

杰森·Grunin:

你提出了一个非常重要的话题。这一点在媒体、股东讨论和最近的新闻中非常普遍，显然对即将进入职场的几代人很重要。这就是为什么我们会看到这么多的监管要求。组织有责任遵守所在国的规定，对吧?因此，我们有了美国证券交易委员会，发布了有关碳报告和与可持续旅行有关的财务披露的规定。我们有英国精简能源碳报告要求，简称SECR，即将出台，或者实际上已经出台，还有欧盟可持续金融披露条例，简称SFDR。我们有联合国的规定，巴黎协定。所有这些意味着什么?我是否应该跑到合规部门询问我们是否遵守了这些规定?

包布伦南:

是的。它们都是什么意思?关于报告要求，你提到的所有要求都非常重要。要点很清楚，每个国家都不一样。但我们在大多数西方国家看到的是向报告要求的转变，从范围一和范围二开始，然后转移到范围三。你提到了英国的SECR要求，精简能源和碳报告要求。一开始是范围一和范围二，但现在要求公司也报告其范围三的排放量。这适用于最大的企业。但毫无疑问，这些要求将开始逐步落实，直到5年或10年后，就像一家公司必须公布年度账目一样，他们毫无疑问将不得不公布一份符合国际公认的碳报告标准的年度可持续发展报告。

美国证券交易委员会的公告也非常相似，更多地关注于第三个范围，美国的一些企业已经不得不报告第一个和第二个范围。如果你是这些企业中的一员，你可能已经知道了，因为环保局可能已经和你谈过了，但不管怎样，企业意识到报告要求即将到来是非常重要的。特别是如果你是一家跨国公司，它很有可能至少来自你经营的国家中的一个，如果不是多个。在法律要求之外，还有股东要求。因此，越来越多的大股东，尤其是养老基金，要求他们投资的公司也发布可持续发展报告。他们希望成为一个负责任的股东，而在一些公司没有做到这一点的地方，我们看到一些世界上最大的石油公司发生了股东反抗。例如，埃克森美孚和雪佛龙都有股东反对激进投资者，甚至获得了埃克森美孚的董事会席位。

所以这种情况发生得越来越频繁。如果企业不想处于劣势，如果他们不想在这些事情上受制于人，那么他们就需要积极主动。他们需要开始主动关注自己的排放量，想办法减少排放量，并开始发布可持续发展报告。听起来工作量很大，不要误会我的意思。还有大量的工作要做，但幸运的是，在过去的几十年里，我们已经取得了长足的进步，有很多工具可供选择。有很多公司可以在这方面提供帮助，所以这不是西部蛮荒。有一些现成的方法，但你要做的第一件也是最重要的一件事是你要把所有的数据放在一个地方，让它成为可能，这样你就可以开始研究这个并开始形成一个计划。

杰森·Grunin:

你提到了股东，但我认为，从员工情绪的角度来看，基特，我们看到新一代员工进入职场，可持续旅行、可持续运营、采购等对这一代员工来说非常重要，他们愿意换工作，去一个把这些作为优先事项的公司。显然，我们都知道资产负债表上最昂贵的项目之一是留住员工，对吧?以及我们为维持员工队伍所投入的培训和资源。所以问题就变成了差旅和政策管理人员，如果一项政策意味着员工要去另一个组织，你愿意改变吗?在这一点上，旅游政策应该在哪些方面触及可持续发展?我认为重要的是，它应该无处不在，从最低合理机票的配置方式，到允许员工自由和灵活地选择飞机类型和路线的方式。

它不应该是最低的成本。从时间上看，你是否允许员工预订最直接的选择，以节省他们的时间，并在点对点的旅行中可能有最低的足迹或排放?它对住宿有什么影响，你应该允许他们预订绿色酒店吗?什么是绿色酒店?它是一家五星级豪华酒店，提供全套服务，但其运营成本可能高于一家三星级、不提供全套服务的一宿酒店吗?这些都是你评估时应该考虑的问题，你的政策允许什么?显然，我们都在谈论收据。你如何使用电子收据和非触摸交易以及所有被捕获和存储的纸张的碳足迹，然后再制造成其他东西?

我们能先把纸拿走吗?看看我们在欧洲的许多客户的对话，那里更强烈地推动飞机转火车的心态，鼓励人们在可能的地方乘坐火车，比如伦敦和巴黎，或阿姆斯特丹和巴黎，推动生产力、便利和压力小的心态。我们都知道，现在坐飞机并不是压力最小的选择。当你开始重新评估可持续发展在你的T&E政策中的作用时，所有这些都对保持旅行者的幸福和让你衡量员工的情绪至关重要。

包布伦南:

我完全同意。过去一两年人们称之为“大辞职”，我认为它向所有人表明人们不再仅仅关心他们得到的薪水，对吧?这里面还有很多东西，无论是在家工作的政策，还是他们的差旅政策，还是他们与经理的关系。当你考虑到对千禧一代和Z一代来说，气候灾难是这一代人最重要的事情，对吗?这在调查中一次又一次出现，对Z世代最重要的问题，对千禧一代最重要的问题。再加上他们的动机不是纯粹为了钱，他们会根据这个来选择工作地点。最终，正如你所说，这不仅仅是一个T&E项目。

坦率地说，这涉及到业务的各个部分，因为如果你想要最优秀的人才，他们就会被这些东西所激励。就旅行政策的意义而言，这是一个棘手的问题，对吧?因为我认为许多企业对可持续性感到兴奋是因为他们实际上看到了一个省钱的机会。在某些情况下，这是真的。也许是少买商务舱的机票，商务舱意味着你在飞机上的碳排放量占比更高因为你对飞机上的碳足迹负责。因此，一些企业决定改变差旅政策，取消商务舱。但我们必须记住，所有这些也是整体的。如果你取消了员工的商务舱使用，他们不会喜欢的。至少很多员工不会这么做。

在哪种情况下，你该如何补偿呢?也许如果人们没有机会乘坐商务舱，你仍然可以给他们买一张休息室通行证。也许你会给他们安排一个更好的酒店，就像你说的，也可能是一个生态酒店，但从根本上说，飞机的排放远远高于酒店的排放。因此，它仍然可以减少排放。对一些企业来说，他们正在投资可持续航空燃料等东西，这样他们就可以在不牺牲现有旅行政策的情况下继续飞行。这本身就是一种政策，去做这样的事情。这一切都始于更好的数据。我知道这是我们一直在讨论的问题，但最终每家公司可以使用的减排手段是不一样的。

对于一些企业来说，这意味着如果他们是欧洲的旅行密集型企业，那么他们将有很多机会转向高铁，这是一个很好的选择。如果你是一家总部在美国的企业，而不是东北走廊，那么高铁并不存在，在这种情况下，可能需要分析哪些部门在旅行，试图减少内部会议和外部会议。这是我们经常思考的问题，不仅仅是看碳数据，而是所有与碳相关的元数据，谁在排放，他们为什么排放?这段代码是什么意思?所以，更好的数据，更好的分析意味着你开始做出对公司有意义的明智的决定。最后一个经常被忽视的东西是通讯部分。

好吧，你想减少碳排放。你应该告诉公司里的每个人你在做什么，否则他们只会看到他们的旅行政策发生了变化，并认为是出于错误的原因。所以你必须要小心。这并不是说你不做，但你必须考虑如何沟通。最后，我们非常支持和支持的一件事，就是碳预算。再一次，把这个类比带回到财务会计和预算上，但不是告诉人们如何旅行，而是给他们数据，给他们预算告诉他们如何减少碳排放，因为人们很聪明，他们知道这些东西，如果他们在高铁线路上。

一个经理可能会开始告诉他的员工，“好吧，开始去培训，减少我们的排放。”对于其他业务部门，他们会查看谁在旅行，并决定优先考虑谁在旅行。所以碳预算是把控制权交到人们手中的一个很好的工具。如果有一件事是我们知道的，那就是人们喜欢被授权，但你必须给他们正确的数据和正确的输入，才能使这一切发生。

杰森·Grunin:

因此，作为SAP Concur的一部分，我们一直处于一个非常有利的位置，与推力碳合作，为我们的客户提供集成，以帮助他们解决我们今天开始讨论的挑战。几天前，我和一位正在与泄漏作斗争的客户交谈，他们最大的挑战是如何测量泄漏产生的排放量?在SAP Concur，我们最近宣布与推力碳公司建立合作关系。Kit，你能不能花点时间描述一下这样的客户，他们有Concur Expense and Travel，但是他们的差旅计划有漏洞，他们如何使用他们的费用数据来解决和衡量这个差距?

包布伦南:

是的。所以我认为我们应该从如何使用SAP Concur开始。正如你所说，我们是一个中心外的合作伙伴，我们对此非常兴奋，这是帮助企业减少排放的一种很好的方式。实际上，无论Concur内部发生什么事情，无论是Concur的旅行还是Concur的费用，如果业务与我们相连，我们就会自动收到这些数据。我们会自动接收这些数据。我们计算碳，我们计算我们之前提到的所有元数据。那么他们属于哪个系呢?是哪位员工?我们用所有这些来建立真正伟大的碳报告。对于短途旅行来说就容易多了。 We get all that information around what routing they're on and we're able to calculate someone's carbon really accurately from that, right down to the aircraft type used on a particular flight or for a particular hotel.

酒店的碳排放会是怎样的那个位置，那个星级。有很多细节。显然Concur Expense更难，对吧?但如果你想捕捉旅行计划的泄露，尤其是非旅行费用，这是非常重要的，对吧?这些可能是你的拼车收据，也可能是你的用餐收据。特别是通过Concur费用，很多情况下，你不会知道交易的细节，对吧?如果这是一个人的飞行费用，你可能只知道花费数据，在这种情况下，你想要应用的方法，我们确实在应用，是基于花费的方法。幸运的是，我们一直在观察数百万个航班，有了这些，我们就能获得支出数据。

所以我们可以从这个式子倒推。如果有人花了1000美元，我们就可以查看其他花了1000美元的人在我们系统上的花费，并计算出最可能的碳排放量。这不是一个完美的方法论。这还不如我们知道起点和终点之间的距离。但旅行数据的现实，正如任何在这个行业工作的人都知道的那样，往往是不完美的。你不可能知道每一个细节，所以你必须面对未知。所以这就是花费方法非常有用的地方。我们将其应用于几乎所有类别。如果是机票和酒店，我们就会使用消费方法并考虑货币和本土化等因素。所以如果有人提交打车收据，那么10美元打车的距离在每个国家都不一样，对吧?

出租车在不同的地方要贵得多，也便宜得多。所以我们也考虑到了这一点，这样我们就可以试着计算出在那个地方消费的最可能距离是多少。通过测试，知道最可能的排放是多少，但是，是的，一旦我们有了所有这些，这些都将进入最终报告。所以你可以报告最高水平的二氧化碳数量，然后你也可以开始分解这些排放，了解谁在排放，他们为什么排放，减少碳排放的机会是什么。

杰森·Grunin:

这很好，Kit，因为我认为作为一个前差旅经理，这显然是我最关心的问题之一，就是我如何捕捉所有这些不同的数据源，然后把它们整合在一起，使用人工智能和其他组织的组织基准来帮助我管理和衡量，我的商务旅行的二氧化碳排放是什么样的?Kit，我从供应商那里听到的一件事是他们正在运行生物柴油或可持续航空燃料，绿色燃料的航线。那是什么?我应该注意它吗?

包布伦南:

是的。因此，可持续航空燃料，简称SAF，是一个令人难以置信的令人兴奋的发展，有助于航空开始朝着更可持续的方向发展。简而言之，它是人工制造的航空燃料有很多不同的方法来制造它。一些飞机使用的是旧食用油。其他的飞机发动机使用的是直接合成的，从植物中种植的航空燃料。有一件事需要立即消灭在萌芽状态，那就是围绕可持续航空燃料的方法首先要考虑到制造这种燃料的潜在排放。所以没有人试图假装你可以通过使用人工燃料来消除所有的航空排放。

制造这种燃料会产生一些排放，但这是朝着正确方向迈出的一大步。比如，农业脱碳要比化石燃料脱碳容易得多。所以一旦你有了可持续的航空燃料，就像每个航空公司的供应商说的，就会被推广到飞机上。这仍然是市场中非常非常小的一部分，不到0.1%的航空燃料是可持续航空燃料，但这个市场现在正呈指数级增长。大多数制造商会告诉你，目前的可持续航空燃料量至少在3年内售罄。所以在很多情况下，你是预先购买，而不是实际购买，以进入你今天的碳核算资产负债表。但它的一个好处是，它代表了你在旅行中释放的碳的实际减少。

所以，作为实现净零排放的一部分，这是非常重要的，因为这是为数不多的能让你在零排放的情况下继续飞行的方法之一。还有其他的方法，比如电动飞机，但那还需要几十年的时间，坦白地说，由于物理规律，电动飞机永远不能真正用于中长途航线，只能用于短途航线。因此，可持续航空是这幅图景中非常重要的一部分。所以我们建议我们的客户，要意识到这一点，并开始考虑使用可持续航空燃料的计划。你不需要今天投入数百万美元，但如果你想在20年内实现净零，那么你可能需要在未来5到15年内开始投资，使你在实现净零的同时还能旅行和成长。

所以，如果有一件事我可以留给你们，它不是你需要承诺今天的净零，或你必须完全改变你的旅行政策今天。而是开始衡量，开始理解，从那开始，所有的事情都会变得非常容易，因为你实际上会有洞察，知道你下一步会是什么样子。所以我强烈建议，把你的数据放在一个地方，开始研究它。我们让环保变得毫不费力。所以我想说考虑一下我们，但是还有其他的供应商在那里，直接与SAP合作。Concur内部有一些关于可持续性的报告，我们也可以看看。但最终还是要开始考虑这个问题。当你们在这个过程中，我们真的希望你们会考虑推力碳，最终，希望我们能一起拯救世界，尽我们的一份力量减少每个公司的碳足迹。也非常感谢你，杰森，给我这个机会。这真是一次很棒的谈话。

杰森·Grunin:

感谢你加入我们，Kit，从SAP Concur的角度，如果有一件事我可以和你分享的话，那就是利用了这一代人和劳动力群体目前所呼吁的势头，去请愿并利用它作为一种方式来推动政策的改变，差旅和费用政策的改变，你与公司的目标和使命是一致的，你的股东和员工都在推动。感谢Kit今天抽出时间来和我们讨论推力碳和数据的力量。我们祝大家今天过得愉快。谢谢你！